投资喜马拉雅FM创始人，他为何坚定看好，持续跟进？曾经在地产界做得风生水起，缘何在2015年宣布退出地产圈？出身金融行业重振老本行，他如何研判当下投资机会？
“跨界投资人”再出发——《中国经营者》专访证大集团创始人、董事长戴志康
《中国经营者》主持人刘晔（以下简称“刘”）；特邀嘉宾：证大集团创始人、董事长戴志康（以下简称“戴”）；特约评论员：复旦大学管理学院教授，复旦大学东方管理研究院院长苏勇（以下简称“苏”）。
伟大的投资家都是哲学家
刘：从金融到地产到文化艺术到大健康，您在每一次跨界的过程当中，您判断的基准是什么，如何选择落地的抓手？
戴：因为我的职业起步是做投资，投资都是对未来而不是对过去。过去好的东西，价格都在那儿，只有对未来的东西，大家评判弹性会非常大。你需要有本事能够对未来看好，但是当下不怎么被人重视的，那一定是便宜的，所以做投资家要永远对未来进行思考。思考多了就慢慢成为一个哲学问题。我在人民大学学金融，在清华五道口学的也是金融，到了上海2000年前后我到复旦学了科技哲学。因为在投资界待久了，我发现伟大的投资家都是哲学家。
刘：那您在2015年当时彻底地放弃掉房地产领域，当时您是感受到了大势中的哪些东西，让您非常坚定地做出了这样一个决定？
戴：有客观和主观。客观是过去我在房地产这个行业“玩心”太重，作为企业家我要回到我能够发挥和体现自身价值的新的场景。主观上就是自己觉得“我不能就这样吧”，想当年也是跟现在商界那些大牌一起起步的，人家做得那么成功，自己那么地“不成功”，我是不是还得折腾一点让他们想不到的东西，未来再回来。所以一定要寻找未来。
大健康产业需要有科技做抓手
刘：现在我看到证大的介绍中，您的布局中有金融投资、文化艺术、大健康。在这些领域当中，您现在个人时间精力用得最多的是哪一块？
戴：真正要走向一个未来产业，最好轻装上阵，干一件事。
刘：那您觉得接下来做的，您的出路在哪里呢？
戴：实际上我自己的出路，我已经在几年前想明白了，就是要做大健康产业，要做自主研发的科技。这就是我三年前已经开始布局的，大健康背后要有硬的抓手：科技产品。生命科学的源泉在哪里？我认为生命科学最伟大、最有效的来源是中国的中医。所以中国传统文化和传统医学里面蕴含着未来的科学，并且会对整个科技革命带来新的推动。
刘：所以现在您在古代科学智慧宝库中乐此不疲地汲取养分。
戴：学习不仅仅是我自己学习，我找到了在这个领域里面有成就的一批科学家。
刘：所以我发现其实您是左手投资右手实业，在有一些领域您自己就参与进去了，互相学习。苏院长，听到现在您对戴总现在在做什么的疑问慢慢解答开了么？
苏：我大概明白戴总最近在忙点什么或者在思考点什么。他认为大健康里面有很多科学技术的内涵，可能这也是他目前着力去做、去推动的一件事情。这个我觉得也很有新意，给我们整个国学的发展，给我们传统文化的继承开辟了新的领域。
小资金撬动大市场
刘：2011年，戴总您力排众议，再次投资了连环创业者，喜马拉雅FM联合创始人余建军。2013年，喜马拉雅FM正式上线，目前喜马拉雅FM拥有4亿手机用户，在2018年完成最新一轮4.6亿美金融资后，估值超过200亿元，处于国内在线音频市场的第一梯队。在投资喜马拉雅FM的过程中，您遇到了哪些机会和挑战呢？
戴：实际上我职业生涯27年只有前9年是纯做投资，我想做一个创投家，自己创业和投资合在一起做，到一定时候我会投到一个集中的地方来，然后自己经营发展这样一个产业。我做喜玛拉雅中心房地产的时候，我就觉得我们不能落下那个时代虚拟空间、互联网、电子商务这些代表，所以我就去投了一个喜马拉雅FM。
刘：这个创业的想法源于您还是源于余建军先生？
戴：源于我，我把他找来。
刘：为什么您觉得他能做成您心中的这个虚拟空间呢？
戴：他已经创业做了好几样东西，虽然不怎么成功，但他是一个连续创业者，一个屡战屡败还继续战斗的人。而且他比我们年轻，又是科技界的人，而我只是一个有想法的房地产商，所以一定要找到这样一个团队，去实现我对于互联网虚拟空间的梦想。但最后他们做的不一定是我所想的，他们走了他们的路，我全力支持，不干涉他们。
苏：跟您的设想还不太一样，可以告诉我们当中的差异在哪里么？
戴：一开始我想做的是虚拟空间，类似现在AI人工智能这样的想法。
苏：过于超前了。
戴：推动这个需要更大的投资，可能要熬更长的时间，感觉撑不起，所以就立刻转型，从互联网转向移动互联、手机互联，做面向用户端的产品服务。所以想到了做语音，它有一个很大的特点就是伴随性。我们在做到三亿用户的时候，我们总共投资用掉5、6个亿的现金，同时代那些做视频网站的，几十亿上百亿的投资已经进去了，而我们才几个亿。这个就给我们这些资本相对比较弱的人一个机会进入。投资选择也要有这样的匹配，找到巧劲。
刘：不敢跟大佬聊天，王健林说1个亿是一个小目标，戴总说5、6个亿是一个资本比较弱的状态。
戴：这5、6个亿是在7到8年里面用的，不是一年里面用的。
刘：其实它的投入是非常小的，尤其是相对那么大的用户量。
戴：对，作为一个大平台，没有一个平台不是投资几十亿几百亿来做的。
苏：所以您还是用一个比较小的，相对比较少的投资，获得了一个很好的产出。
戴：对。
创业者要大气，有牺牲和包容精神
刘：我听说的故事是，在余建军先生前几次的创业过程中，好像您也一直都投资了他？
戴：不是，我对他是投了两轮（喜马拉雅FM），但之前他有别的创业。
刘：那个时候是因为您找不到别的团队，只能投他了，还是说您觉得他身上有成功的特质和基因？
戴：也不是，我做投资不是到处分散投资，我看准了一个方向就走到底。这个人如果没有被否定，他做错了眼前的事，没关系，再做。因为本身我们要插进去做互联网，这过程中是要试错的，没有什么事情是一下子成功的。尤其是跨界，所以要有一点弯路，允许试错。不要想着只要成功不要一点错误，没有这样的人生。
刘：那作为一个投资人，在选择您的这些投资标的的创始人的时候，您比较看重他们身上的哪些特质？
戴：首先创业者要大气，不要斤斤计较，虽然做企业做经营要讲究，比如细节的管理，但是我会觉得一个人如果能够按照最简单的方式解决事情，那么这个人可用。
苏：中国不是有句古话叫亲兄弟明算账么，从管理学的角度您在一开始不也是要把权责利分清楚么？
戴：那也不完全，我们创业的时候我是大老板，我占股65%，他们占30%多，但后来慢慢退出。我觉得这个团队很有领导力，他们能领导这个企业，那就让他们来领导，做大股东。
刘：那除了大气之外呢，创业者还需要有什么特质？
戴：当然所有创业者还需要有牺牲精神、要有包容精神，不同的行业要求也不尽相同。
投资艺术品更看重文化传播的成功
刘：还有一块，是在文化艺术领域当中，您打造的艺术品交易平台叫做喜马拉雅艺（交艺网）。其实近几年很多人也在尝试做平台，但几乎都是风声大雨点小，很少有人能够做出来，似乎到目前为止还没有。
戴：这是一个大的难题，不是轻易能做的，尤其是它的非标准化、它的价值评估方式，所以我也不认为这是一件容易的事情。我们也是带着战战兢兢，不要花特别大的钱来乱搞，就是慢慢来。
刘：我的感受是，您似乎在用一种金融的方式在做它，包括看到您做的一些指数，是不是用您金融学的背景，以一些量化的数据把这些艺术品非标的东西去表达出来？
戴：对，是的。
苏：现在也有很多这种艺术品交易平台，其实做得并不好，也没有什么交易量，鱼龙混杂。
戴：很多艺术品交易平台都还停留在工艺品、低价值的层面上，越跟物质靠得近的就越容易评估。越是精神价值、艺术价值越高的东西越难评价。
刘：但您想做点难的？
戴：对，我想做点难的，这要求必须对金融交易和对艺术价值同时理解的基础上，再加上互联网的方法，才有可能把这个事情做成。
刘：它有可能成为艺术品领域中的另一个喜马拉雅FM吗？
戴：我们还在艰难的孕育过程当中，还没有真正出生成为一个“壮男儿”。
刘：但您对它的愿景呢？
戴：我对它的期待不是商业的成功，而是说文化艺术传播的成功。从商业性来说，它不是一个大产业，就是你全垄断了，这个产业也不算最大。
刘：您不是把它当生意，而是当您兴趣爱好的延伸？
戴：一个兴趣爱好的发展，把过去对文化艺术的爱好和追求有个交代。
未来新兴产业有投资机会
刘：目前如果我们从产业投资角度捕捉一些战略机会，您会有哪些战略建议呢？
戴：因为我在思考未来，比如证券市场的机会一定建构在新兴产业的兴起。周期性的传统产业在今天和未来的十年八年，都会处于调整期，股票市场、资本市场要真正起来要有新的产业、新的企业。科创板目前申报了五十家八十家，第一批已经开始了。未来不是八十家，新的科技企业应该像我们过去的上市公司有三千家五千家，未来在这新的三五千家企业里面，通过比赛，出现一批像华为那样的公司。这是未来二三十年我们要期待的。这个期待就是我们今天做股票投资的人需要关注的。
刘：那从具体的板块来说，比如说现在资本市场上新能源、5G（第五代移动通信网络）、医药，特别的火，您怎么看。
戴：现在股票市场上涨的第一波，什么5G概念，都是虚幻的，没有真技术的公司股票先涨起来了。第一波涨的都是马前卒，先锋，但基本上都是“烈士”，好公司应该在后面慢慢出来的，但是这些先涨起来的概念就预示着一个方向。
刘：您觉得大概要多久这个好公司会慢慢冒出来啊？
戴：就像我要做这个产业，我自己知道一个周期，要拉人、拉队伍、搞实验、做研发、做成产品到商品，这过程前前后后没有七八年，怎么可能有好的东西呢？
刘：我们要投资一家好的公司，他本身要沉淀这些价值是需要时间积累的。
戴：没错，真的好公司是赛出来的，所以最好的东西是大家看不懂的。看懂的事情大家都会做，一堆人干。
用人要用能够做增量和创造的人
刘：您是新沪商大商学院的导师，作为师傅，您最希望他们从您身上学到的是什么呢？
戴：学经验教训，至于说怎么学创新，我觉得创新是天生的，学不来。创新就是不安于现状的这种性格，是骨子里的东西，学不来。
刘：那您曾经误判的经验教训，有这样的案例可以分享么？
戴：误判的主要是人不是事，对人看错了，事情没有看错。我这个人经常静下心来思考各种各样的未来，所以对这个时代的节点我是能把得蛮准，倒过来弱点就是判人，判人就需要跟人多交往，喝酒、打牌、旅游，一起混。
苏：您能不能告诉我们，看人最主要是看什么？比如我们经常讲德才兼备或是其他能力等等，有没有一些核心的，根本的东西？
戴：不同场景要各得其所，用人尽量要用能够帮你做增量和创造的人，最好这个人他能帮你创造十分自己要一两分。最怕这个人想要十分自己只创造一两分。人都有贪心，你可以批评他贪婪，但是他要的从哪里来，是他自己创造来的还是从别人那里再分配来的是有区别的。有些人很会钻营不创造，有些人创造，但也要钻营。
苏：但是他可能是从增量当中拿到一部分。
戴：他应得的对吧，所以不同场合用不同的人，应该这样说。
苏：今天听了戴总的一番谈话，我们看到情怀和追求在戴总身上显得特别突出，但是更重要的是戴总在这个过程中有一个良性的发展，在情怀和商业之间找到一个平衡，然后不断地推动事业的发展。
